С Денисом мы не могли побеседовать около двух месяцев, на каждой неделе по нескольку раз договариваясь о встрече. Не складывались обстоятельства: то один, то другой не мог подъехать. В итоге, мы все же встретились в баре Boozz, который находится неподалеку от офисов Тематических Медиа и Futurico.
Даня: Какие же кармические причины нам мешали встретиться месяца два, наверное?
Денис: Я думаю, что занятость.
Даня: Ты занимался сексом с детьми и строил свое казино с блек-джеком и шлюхами?
Денис: Нет, это было раньше, теперь я с этим завязал.
Даня: Завязал?
Денис: Даааа! [Денис активно кивает головой и улыбается, как будто вспомнил что-то очень хорошее] Ну сам понимаешь, занятость. Наш офис, ну ты видел наш офис. Но раньше ты приезжал в комнату, где мы с Йованом вдвоем сидели, а теперь там сидят верстальщики и дизайнеры. А я сижу в центре комнаты, у меня нет никакого кабинета. И любой человек компании в любой момент времени может подойти и меня чем-то занять, меня чем-то отвлечь. И вот поэтому может тяжело состыковаться было. Ты видел фильм “Наука сна”? Наверное, у каждого был такой момент, как ты идешь по улице с чуваком, он делает шаг вправо и ты делаешь шаг вправо, ты влево – и он влево, ну и так далее. А у нас было также, только наоборот.
Даня: Out of sync?
Денис: Да-да. И когда случился такой момент, он называется параллельная синхронизация, то наконец-то мы смогли встретиться.
Даня: Смотри, вот ты сейчас рассказываешь про офис, по телефону до этого я про какую-то важную встречу слышал. Судя по вашим проектам, у вас все должно быть помнишь как в сцене из Симпсонов, когда Барт приезжает в редакцию журнала MAD и приходит в полный восторг от того, как его делают клоуны. А ты в трубку при мне говоришь о каких-то важных встречах, траншах, отмашках…
Денис: Ну, это все бэкграунд, основная движуха происходит в офисе. Но для того, чтобы эта движуха обеспечивалась необходимо иметь какой-то запас прочности в виде кэша. А поскольку мы сейчас еще не самоокупаемая компания… Но мы близки к точке безубыточности. Тем, чем мы сейчас занимаемся, этим никто раньше не занимался.
Даня: А чем вы занимаетесь?
Денис: Мы придумываем тематические сообщества для людей, которые хотят проводить в этих сообществах очень много времени. Нам приходится быть первооткрывателями, то есть прокладывать дорогу, по которой потом все пойдут.
Даня: А почему никто не занимался? Кто-то же создавал сообщества в ЖЖ.
Денис: Ну сообщества в ЖЖ – это сообщества в рамках одного большого сервиса. А мы создаем совершенно автономные проекты, в которых люди самоорганизуются, самовыражаются.
Даня: Вы все просто циничные дельцы, которые хотят заработать на бедных кружках друзей, как говорил Йован, запрячь их всех в одну упряжку.
Денис: Не, нет. Просто видимо никому раньше не приходило в голову сделать то, чем занимаемся мы. То есть находить какую-то интересную сферу, изучать ее, изучать людей, которые в этой сфере тусуются, изучать их потребности, поведенческие особенности. А потом, исходя из этого, строить сервис, в котором им будет комфортно находиться. Прототипом всей этой истории стал хабрахабр. Рассказывать историю его создания?
Даня: Ты ее часто рассказывал?
Денис: В последнее время да.
Даня: Тогда не надо.
Денис: Главное что хабрахабр навел нас на мысль, что если подходить к каждому проекту так, как мы подходили к хабру, то есть делать его с душой и сердцем, то можно добиться успеха и в других нишах. Автокадабру мы запустили, но до сих пор полностью сложить паззл этого сайта не получается. Он очень сложен для восприятия. То есть обычный простой человек, регистрируясь на автокадабре не врубается, куда он попал. Ну, представь, что ты сейчас резко очутишься на улице какого-нибудь там Токио с иероглифами и толпой фриков, и ты не знаешь что делать. Вот тоже самое с автокадаброй, и сейчас мы пытаемся упростить этот сайт. Сейчас там тусуются в основном гики-автолюбители. А их не так уж много. И чтобы сделать проект успешным, нам нужно сделать так, чтобы его простая аудитория тоже хорошо воспринимала.
Даня: А смотри, у вас аудитория же очень сильно пересекается: на хабре, на lepra.ru, на dirty.ru, на автокадабре…
Денис: Ну да. Да. Я бы не сказал, что сильно пересекается, но довольно сильно. А ты активный пользователь всех наших проектов? Я думаю, ты в лепре сидишь.
Даня: Не, мне хабр нравится. На лепру я раз в два дня захожу. Просто смотри, Егор Лавров сравнивал себя, Рыкова, и таких людей как ты с чуваками, которые вешают клейкие ленты для мух в Интернете. И мухи все налипают и налипают… Я так понимаю, что на хабр люди пришли с dirty и лепры.
Денис: Ну да, это так. Но хабр был самостоятельным проектом, это была моя попытка самоутвердиться после того, как меня уволили из Вебпланеты.
Даня: О, давай поговорим об этом. Леха Андреев, лучший журналист и прекрасный фантаст, что у вас с ним за срач произошел?
Денис: Я думаю, что Леха в какой-то момент слетел с катушек, потерял реальность и сейчас его несет не в ту сторону. Я считаю, что Леха талантливый человек, но он довольно хамоватый парень. Леха легко может ту аудиторию, для которой собственно работает и креативит, послать нахуй, если аудитория скажет, что в чем-то Леха не прав. Про Леху однажды очень правильно сказал Носик: что Леха поэт, а любой поэт – это хам.
Даня: Так в чем конфликт-то был?
Денис: Леха пришел на проект, который я делал пять лет, и все очень сильно изменил, переделал и аудитория это восприняла в штыки. Леха повесил какой-то говеный дизайн от какого-то СтройСнабТорг-2, изменил концепцию, пригласил других авторов, а аудитория не оценила по достоинству всего этого и начала его жестко стебать. Я Лехе говорил, что дизайн говно, но он отвечал, что он главный редактор и вообще отстань от меня.
Даня: А кому принадлежит Вебпланета?
Денис: Александру Бурмистрову. Это человек, который владеет Агентством Массовых Коммуникаций. Которое занимается пиаром в структурах типа Газпрома. Вот. А потом появился хабр и мне кажется, у Лехи возникла банальная ревность. Потому что хабр стал притягивать к себе внимание, там появилась своя аудитория, хороший контент. И Леха стал писать откровенную хуйню про хабр и про меня лично.
Даня: До этого ты работал на dni.ru?
Денис: Да, я работал креативным директором dni.ru. Это было очень давно, тогда dni.ru были нормальным проектом, а не таблоидом. Там был главным редактором Борис…забыл фамилию, но он был очень хороший журналист. У Дней была концепция общественно-политического проекта, а не как сейчас.
Даня: Ну тогда рассказывай все с самого начала.
Денис: Я начинал с обычного человека, который рисовал банеры. В любом СМИ есть человек, который это делает. Потому что каждый день события меняются и нужно подсовывать пользователям новые банеры. В Днях тогда мы рисовали нормальные банеры, а не как сейчас: “Почему пропал Бодров” или “Что с желудком Ярмольника”.
Даня: А как ты попал в dni.ru?
Денис: В Дни я попал по приглашению Кости Рыкова, который сейчас депутат Государственной Думы. Я познакомился с ним в Интернете, я тогда жил в Пензе, занимался там фигней – сидел целыми днями в Сети и изучал, что происходит в этом большом-большом мире. Костя увидел во мне человека, который мог бы быть полезным в каких-то проектах. И однажды, когда мы в очередной раз болтали по телефону, он сказал: “Слушай, а давай приезжай жить в Москву и мы будем нормально общаться”. Я подумал один день, а на следующий купил билет.
Даня: На самом деле это пугает. Ну то, что все вокруг связано с именем Кости Рыкова, даже Денис Крючков.
Денис: Просто Костя – человек с огромной энергией и из него постоянно фонтанируют идеи. И видимо они фонтанируют настолько сильно, что теперь он депутат Государственной Думы. И возможно через какое-то время он будет каким-нибудь министром. Министром Печати… Или министром Интернета… В общем, когда я понял, что я устал рисовать банеры и отвечать за креатив Дней, я уволился и стал думать о том, чтобы сделать свой медиапроект. Придумал название Вебпланета, сделал для него дизайн, взял движок старый дней.ру у Кости и так я начал познавать журналистику. До этого я с ней вообще никак не сталкивался, больше того у меня в школе тройка по русскому языку и литературе была. За эти пять лет я очень круто прокачал себя в жуналистике, я думаю что признанием был тот факт, что ко мне на практику стали проситься студенты журфака МГУ. Но как любой нормальный человек я думаю, что за такой большой период как пять лет, нужно менять область деятельности, чтобы не вариться в одном и том же котле. Я пытался акционерам Вебпланеты сделать из нее новый проект, но не нашел понимания. Спорил-спорил и в итоге меня уволили. Я на самом деле хотел уволиться сам, но это сделали за меня, причем довольно жестко – оставили без всяких премиальных, отпускных. Мой план поехать на три месяца в Европу и пожить там обломался, я разозлился и сделал хабрахабр.
Даня: Такого как хабр раньше вообще не было или отчасти это калька с чего-то?
Денис: Ну, механизм оценки новостей – это калька с digg.com. Но на дигге пользователи оценивают не новости, а ссылки на новости. В этом как бы было принципиальное отличие. Плюс на хабре мы сделали различные дополнительные сервисы: компании, работа…
Даня: И на него продолжают люди подсаживаться в промышленных масштабах, как говорил раньше Йован, или все утихомирилось? Устают от хабра люди или нет?
Денис: Да, устают. В отношении человека к любому сообществу существует несколько периодов: сначала его оно очень интересует, затем он очень сильно вовлечен, затем человек подсел на сообщество, а после начинается период остывания. На все эти фазы уходит примерно год. После года пользователи считают себя всезнающими и говорят, что “хабр уже не тот”. А потом появляются новые люди, которые проходят тот же самый путь, какой проходил тот чувак год назад. Это нормальный процесс круговорота пользователей в сообществах.
Даня: Кто основной инвестор Тематических Медиа?
Денис: Ну, это закрытая информация. Скажем так – это венчурный фонд, который инвестирует только в web-проекты и больше ни во что.
Даня: Они тебя сами нашли?
Денис: Да. Мне позвонила знакомая девушка и сказала, что со мной хочет встретиться очень известный человек. Я дал телефон и в итоге мне позвонил другой человек, которого я не знал, но о котором слышал, что он инвестирует в различные Интернет-компании. Он позвонил, предложил приехать в гости в офис. Мы пообщались, они предложили инвестировать, я отказался. Затем они звонили практически каждый день, через день и были очень настойчивы.
Даня: Присылали сначала девушек, потом ОМОН?
Денис: Не, даже шлюх не присылали. Все было нормально, цивилизованно. При этом и кроме них были люди, которые хотели инвестировать в компанию. Это все началось через полгода после открытия хабра. Отношение этих людей расположило нас и мы согласились продать блокирующий пакет.
Даня: Как официально называется твоя должность? И насколько ты свободен в своих действиях?
Денис: Официально я креативный директор. В мои обязанности входит организация рабочего процесса всей компании. Если речь идет о запуске нового проекта, то все обсуждается со мной. Если мы хотим кого-то нанять, я собеседую этого человека. То есть дофига всего, кроме вопросов, касающихся финансовой отчетности. Я этого не понимаю, поэтому этим занимаются другие люди.
Даня: Ну, смотри, если тебе завтра придет в голову перевернуть все тексты на ваших проектах вверх головой, покрасить все в красный цвет и т. д. Тебе разрешат это сделать?
Денис: Во-первых я никого не буду спрашивать. Мы просто обсудим все с сотрудниками и если согласимся – то сделаем так. Но при этом иногда я играю в диктатора и принимаю решения самолично, потому что вот просто так нужно и трехнедельные обсуждения ни к чему хорошему не приведут. Иногда просто надо взять и жестко принять решения. Сказать: вот будет так и все, ниебет…
Даня: Какие же кармические причины нам мешали встретиться месяца два, наверное?
Денис: Я думаю, что занятость.
Даня: Ты занимался сексом с детьми и строил свое казино с блек-джеком и шлюхами?
Денис: Нет, это было раньше, теперь я с этим завязал.
Даня: Завязал?
Денис: Даааа! [Денис активно кивает головой и улыбается, как будто вспомнил что-то очень хорошее] Ну сам понимаешь, занятость. Наш офис, ну ты видел наш офис. Но раньше ты приезжал в комнату, где мы с Йованом вдвоем сидели, а теперь там сидят верстальщики и дизайнеры. А я сижу в центре комнаты, у меня нет никакого кабинета. И любой человек компании в любой момент времени может подойти и меня чем-то занять, меня чем-то отвлечь. И вот поэтому может тяжело состыковаться было. Ты видел фильм “Наука сна”? Наверное, у каждого был такой момент, как ты идешь по улице с чуваком, он делает шаг вправо и ты делаешь шаг вправо, ты влево – и он влево, ну и так далее. А у нас было также, только наоборот.
Даня: Out of sync?
Денис: Да-да. И когда случился такой момент, он называется параллельная синхронизация, то наконец-то мы смогли встретиться.
Даня: Смотри, вот ты сейчас рассказываешь про офис, по телефону до этого я про какую-то важную встречу слышал. Судя по вашим проектам, у вас все должно быть помнишь как в сцене из Симпсонов, когда Барт приезжает в редакцию журнала MAD и приходит в полный восторг от того, как его делают клоуны. А ты в трубку при мне говоришь о каких-то важных встречах, траншах, отмашках…
Денис: Ну, это все бэкграунд, основная движуха происходит в офисе. Но для того, чтобы эта движуха обеспечивалась необходимо иметь какой-то запас прочности в виде кэша. А поскольку мы сейчас еще не самоокупаемая компания… Но мы близки к точке безубыточности. Тем, чем мы сейчас занимаемся, этим никто раньше не занимался.
Даня: А чем вы занимаетесь?
Денис: Мы придумываем тематические сообщества для людей, которые хотят проводить в этих сообществах очень много времени. Нам приходится быть первооткрывателями, то есть прокладывать дорогу, по которой потом все пойдут.
Даня: А почему никто не занимался? Кто-то же создавал сообщества в ЖЖ.
Денис: Ну сообщества в ЖЖ – это сообщества в рамках одного большого сервиса. А мы создаем совершенно автономные проекты, в которых люди самоорганизуются, самовыражаются.
Даня: Вы все просто циничные дельцы, которые хотят заработать на бедных кружках друзей, как говорил Йован, запрячь их всех в одну упряжку.
Денис: Не, нет. Просто видимо никому раньше не приходило в голову сделать то, чем занимаемся мы. То есть находить какую-то интересную сферу, изучать ее, изучать людей, которые в этой сфере тусуются, изучать их потребности, поведенческие особенности. А потом, исходя из этого, строить сервис, в котором им будет комфортно находиться. Прототипом всей этой истории стал хабрахабр. Рассказывать историю его создания?
Даня: Ты ее часто рассказывал?
Денис: В последнее время да.
Даня: Тогда не надо.
Денис: Главное что хабрахабр навел нас на мысль, что если подходить к каждому проекту так, как мы подходили к хабру, то есть делать его с душой и сердцем, то можно добиться успеха и в других нишах. Автокадабру мы запустили, но до сих пор полностью сложить паззл этого сайта не получается. Он очень сложен для восприятия. То есть обычный простой человек, регистрируясь на автокадабре не врубается, куда он попал. Ну, представь, что ты сейчас резко очутишься на улице какого-нибудь там Токио с иероглифами и толпой фриков, и ты не знаешь что делать. Вот тоже самое с автокадаброй, и сейчас мы пытаемся упростить этот сайт. Сейчас там тусуются в основном гики-автолюбители. А их не так уж много. И чтобы сделать проект успешным, нам нужно сделать так, чтобы его простая аудитория тоже хорошо воспринимала.
Даня: А смотри, у вас аудитория же очень сильно пересекается: на хабре, на lepra.ru, на dirty.ru, на автокадабре…
Денис: Ну да. Да. Я бы не сказал, что сильно пересекается, но довольно сильно. А ты активный пользователь всех наших проектов? Я думаю, ты в лепре сидишь.
Даня: Не, мне хабр нравится. На лепру я раз в два дня захожу. Просто смотри, Егор Лавров сравнивал себя, Рыкова, и таких людей как ты с чуваками, которые вешают клейкие ленты для мух в Интернете. И мухи все налипают и налипают… Я так понимаю, что на хабр люди пришли с dirty и лепры.
Денис: Ну да, это так. Но хабр был самостоятельным проектом, это была моя попытка самоутвердиться после того, как меня уволили из Вебпланеты.
Даня: О, давай поговорим об этом. Леха Андреев, лучший журналист и прекрасный фантаст, что у вас с ним за срач произошел?
Денис: Я думаю, что Леха в какой-то момент слетел с катушек, потерял реальность и сейчас его несет не в ту сторону. Я считаю, что Леха талантливый человек, но он довольно хамоватый парень. Леха легко может ту аудиторию, для которой собственно работает и креативит, послать нахуй, если аудитория скажет, что в чем-то Леха не прав. Про Леху однажды очень правильно сказал Носик: что Леха поэт, а любой поэт – это хам.
Даня: Так в чем конфликт-то был?
Денис: Леха пришел на проект, который я делал пять лет, и все очень сильно изменил, переделал и аудитория это восприняла в штыки. Леха повесил какой-то говеный дизайн от какого-то СтройСнабТорг-2, изменил концепцию, пригласил других авторов, а аудитория не оценила по достоинству всего этого и начала его жестко стебать. Я Лехе говорил, что дизайн говно, но он отвечал, что он главный редактор и вообще отстань от меня.
Даня: А кому принадлежит Вебпланета?
Денис: Александру Бурмистрову. Это человек, который владеет Агентством Массовых Коммуникаций. Которое занимается пиаром в структурах типа Газпрома. Вот. А потом появился хабр и мне кажется, у Лехи возникла банальная ревность. Потому что хабр стал притягивать к себе внимание, там появилась своя аудитория, хороший контент. И Леха стал писать откровенную хуйню про хабр и про меня лично.
Даня: До этого ты работал на dni.ru?
Денис: Да, я работал креативным директором dni.ru. Это было очень давно, тогда dni.ru были нормальным проектом, а не таблоидом. Там был главным редактором Борис…забыл фамилию, но он был очень хороший журналист. У Дней была концепция общественно-политического проекта, а не как сейчас.
Даня: Ну тогда рассказывай все с самого начала.
Денис: Я начинал с обычного человека, который рисовал банеры. В любом СМИ есть человек, который это делает. Потому что каждый день события меняются и нужно подсовывать пользователям новые банеры. В Днях тогда мы рисовали нормальные банеры, а не как сейчас: “Почему пропал Бодров” или “Что с желудком Ярмольника”.
Даня: А как ты попал в dni.ru?
Денис: В Дни я попал по приглашению Кости Рыкова, который сейчас депутат Государственной Думы. Я познакомился с ним в Интернете, я тогда жил в Пензе, занимался там фигней – сидел целыми днями в Сети и изучал, что происходит в этом большом-большом мире. Костя увидел во мне человека, который мог бы быть полезным в каких-то проектах. И однажды, когда мы в очередной раз болтали по телефону, он сказал: “Слушай, а давай приезжай жить в Москву и мы будем нормально общаться”. Я подумал один день, а на следующий купил билет.
Даня: На самом деле это пугает. Ну то, что все вокруг связано с именем Кости Рыкова, даже Денис Крючков.
Денис: Просто Костя – человек с огромной энергией и из него постоянно фонтанируют идеи. И видимо они фонтанируют настолько сильно, что теперь он депутат Государственной Думы. И возможно через какое-то время он будет каким-нибудь министром. Министром Печати… Или министром Интернета… В общем, когда я понял, что я устал рисовать банеры и отвечать за креатив Дней, я уволился и стал думать о том, чтобы сделать свой медиапроект. Придумал название Вебпланета, сделал для него дизайн, взял движок старый дней.ру у Кости и так я начал познавать журналистику. До этого я с ней вообще никак не сталкивался, больше того у меня в школе тройка по русскому языку и литературе была. За эти пять лет я очень круто прокачал себя в жуналистике, я думаю что признанием был тот факт, что ко мне на практику стали проситься студенты журфака МГУ. Но как любой нормальный человек я думаю, что за такой большой период как пять лет, нужно менять область деятельности, чтобы не вариться в одном и том же котле. Я пытался акционерам Вебпланеты сделать из нее новый проект, но не нашел понимания. Спорил-спорил и в итоге меня уволили. Я на самом деле хотел уволиться сам, но это сделали за меня, причем довольно жестко – оставили без всяких премиальных, отпускных. Мой план поехать на три месяца в Европу и пожить там обломался, я разозлился и сделал хабрахабр.
Даня: Такого как хабр раньше вообще не было или отчасти это калька с чего-то?
Денис: Ну, механизм оценки новостей – это калька с digg.com. Но на дигге пользователи оценивают не новости, а ссылки на новости. В этом как бы было принципиальное отличие. Плюс на хабре мы сделали различные дополнительные сервисы: компании, работа…
Даня: И на него продолжают люди подсаживаться в промышленных масштабах, как говорил раньше Йован, или все утихомирилось? Устают от хабра люди или нет?
Денис: Да, устают. В отношении человека к любому сообществу существует несколько периодов: сначала его оно очень интересует, затем он очень сильно вовлечен, затем человек подсел на сообщество, а после начинается период остывания. На все эти фазы уходит примерно год. После года пользователи считают себя всезнающими и говорят, что “хабр уже не тот”. А потом появляются новые люди, которые проходят тот же самый путь, какой проходил тот чувак год назад. Это нормальный процесс круговорота пользователей в сообществах.
Даня: Кто основной инвестор Тематических Медиа?
Денис: Ну, это закрытая информация. Скажем так – это венчурный фонд, который инвестирует только в web-проекты и больше ни во что.
Даня: Они тебя сами нашли?
Денис: Да. Мне позвонила знакомая девушка и сказала, что со мной хочет встретиться очень известный человек. Я дал телефон и в итоге мне позвонил другой человек, которого я не знал, но о котором слышал, что он инвестирует в различные Интернет-компании. Он позвонил, предложил приехать в гости в офис. Мы пообщались, они предложили инвестировать, я отказался. Затем они звонили практически каждый день, через день и были очень настойчивы.
Даня: Присылали сначала девушек, потом ОМОН?
Денис: Не, даже шлюх не присылали. Все было нормально, цивилизованно. При этом и кроме них были люди, которые хотели инвестировать в компанию. Это все началось через полгода после открытия хабра. Отношение этих людей расположило нас и мы согласились продать блокирующий пакет.
Даня: Как официально называется твоя должность? И насколько ты свободен в своих действиях?
Денис: Официально я креативный директор. В мои обязанности входит организация рабочего процесса всей компании. Если речь идет о запуске нового проекта, то все обсуждается со мной. Если мы хотим кого-то нанять, я собеседую этого человека. То есть дофига всего, кроме вопросов, касающихся финансовой отчетности. Я этого не понимаю, поэтому этим занимаются другие люди.
Даня: Ну, смотри, если тебе завтра придет в голову перевернуть все тексты на ваших проектах вверх головой, покрасить все в красный цвет и т. д. Тебе разрешат это сделать?
Денис: Во-первых я никого не буду спрашивать. Мы просто обсудим все с сотрудниками и если согласимся – то сделаем так. Но при этом иногда я играю в диктатора и принимаю решения самолично, потому что вот просто так нужно и трехнедельные обсуждения ни к чему хорошему не приведут. Иногда просто надо взять и жестко принять решения. Сказать: вот будет так и все, ниебет…
